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    Alt 14.11.2017, 03:20   #1
    Kupferwurm_01
     
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    Kupferwurm_01 wird schon bald berühmt werden
    Standard EU-VerteidigungsUnion

    in den aktuellen Nachrichten hört man von einer EU-VerteidigungsUnion ,
    23 EU-Staaten hätten hierzu zugestimmt ,

    die einzelnen Länder können sich sicherlich nicht gegen Angriffe allein verteidigen ,
    die gemeinsame Verteidigungs-Idee klingt insofern erst mal gut ,
    ich wüsste aber nicht, inwieweit hierzu ein tatsächliches Erfordernis gegeben sein könnte ,

    in einer anderen Meldung wurde migeteilt, die Sache werde aufgrund höherer Verteigungslasten gefordert von HerrnTrump (USA) gemacht ,


    die o.a. Verteidigungs-zustimmenden Länder sind nun aber beileibe auch nicht alle Mitglieder der EURO-Zone ,
    wie sollen denn jetzt die jeweiligen Anteile bewertet werden ,

    haben da die zwei Protagonisten DE (Frau Merkel) + la France (Herr Macron) mit und für die (gemeinschaftliche) EU-Fiskalität jetzt schon mal einen 'Joker ' gezogen ?!


    die eigenständige Nationalität der Länder scheint weiter zu schwinden.
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    Alt 15.11.2017, 00:52   #2
    vortiessen
     
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    Standard Will das Volkes Wille sein?

    Zitat Kupferwurm_01: "...die eigenständige Nationalität der Länder scheint weiter zu schwinden."

    Vom Plan, für diese Europaarmee regelmäßig den Etat zu erhöhen, ist die Rede. Wer hat denn der EU das Mandat gegeben, schon letztes Jahr einen Sammeltopf mit über 5 Mrd. € für militärische Zwecke aus unseren Steuergeldern zu füllen? Jetzt tragen wir steigende NATO-Kosten und zusätzlich die für eine eigenmächtige von den Regierungen der Unterzeichnerstaaten bewilligte Europaarmee!!

    Welches Volk wurde um Zustimmung dafür gebeten? Ich kenne keines, das mehr Rüstung haben will, noch dazu angesichts der vielen, vielen ungelösten und sich verschärfenden Probleme daheim, für die angeblich kein Geld zur Verfügung steht.

    Nein, die Oberen haben bis zuletzt zu bagatellisieren versucht, mit viel Wortgeschwurbel Nebelkerzen geworfen, etwas von "Affilierung" erzählt, von Kleinprojekten der Kooperation, um die wahren Pläne nicht ans Tageslicht kommen zu lassen. Die "Ulbrichts" (... keiner hat die Absicht ...) unserer Tage feiern wahrlich Hochkonjunktur, scheint's:

    Die EU-Chefdiplomatin Federica Mogherini noch vor 4 Monaten angesichts des publik gewordenen Militärsammeltopfes:
    "Die Europäische Union hat keine Pläne, sich zu einem Verteidigungsbündnis umzuwandeln ..."

    https://webcache.googleusercontent.c...ient=firefox-b

    Und wer erinnert sich nicht an die Bundespressekonferenz mit dem ausfällig werdenden Seibert, der geradezu unverschämt frech der vom RT-Deutsch-Journalisten, der darin die Schaffung einer Europaarmee durch die Hintertür witterte, zitierten DPA-Nachricht über eine geplante Zusammenlegung von Truppen widersprach:
    https://www.youtube.com/watch?v=wuKJOgxRw3I

    Was meinte der Journalist?

    "Unter der Idee einer Europaarmee versteht man die Einrichtung eines Verteidigungsbündnisses europäischer Staaten, ähnlich dem Vorbild der NATO, bzw. zur Einrichtung gesamteuropäischer Streitkräfte, die dann einem europäischen Verteidigungsministerium unterstellt werden könnten." https://de.wikipedia.org/wiki/Europaarmee

    Tja, und da kriegen wir sie nun ganz ungefragt präsentiert:
    "Gemeinsame Einheiten und RüstungEU-Staaten schmieden Verteidigungsbündnis"
    http://www.n-tv.de/politik/EU-Staate...e20130129.html

    Ich hätte erwartet, daß man die eigene Bevölkerung erst einmal fragt, ob sie neue Bindungen eingehen, sich auf umfassende und folgenschwere Verträge wie TTIP oder nun sogar auf einen weiteren Militärpakt einlassen will. Das sind doch gravierende Themen, in die eine Regierung, die das Schlagwort "Demokratie" alle naselang so plakativ vor sich her trägt, ihre Bürger zumindest formal einzubeziehen hat, wenn das Schlagwort nicht sofort als Farce entlarvt werden soll.

    Ich sehe hier allerdings nur Irreführung, Lüge und einen Liebesdienst an die die Rüstungskonzerne, einen Teil der wahren Herrschenden, die wieder einmal erfolgreich ihre Interessen von hörigen Politikern durchsetzen ließen.
    Demokratie, Mitbestimmung, Souveränität des Volkes kann ich an dieser Stelle keine entdecken.

    Geändert von vortiessen (15.11.2017 um 00:55 Uhr)
    vortiessen ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.11.2017, 13:30   #3
    schimpanse2
     
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    Standard

    Der Ukraine-Konflikt sollte jedem, welcher nicht verblendet ist, vor Augen führen dass die Bedrohungslage für die EU durch z.B. Russland Realität ist.

    Zumindest ist eine militärisch schwache EU eine Aufforderung an Russland, militärische Macht zumindest als Druckmittel anzuwenden.

    Man frage sich doch einfach, weshalb die Krim in das unersättliche, größte Land der Erde eingegliedert wurde und die Ukraine durch russische Einflussnahme bedroht wird? Militärische Schwäche ist eine Einladung an den militärisch sehr starken Widersacher, diese eigene Macht einzusetzen.

    Die EU sollte es sich nicht leisten, weiterhin vermeidbare Doppelinvestitonen in ähnliche Waffensysteme zu bezahlen, sondern die sehr hohen Entwicklungskosten für fortschrittliche Waffensysteme können nur durch größere Stückzahlen aufgefangen werden. Kostendegressionseffekt nennt man das.

    Parallelentwicklungen binden unnötig Entwicklungskapazitäten, sind teuer und mindern den Wohlstand. Ach im militärischen EInsatz ist es sinnvoll, wenn EU-Truppen langfristig einheitliche Ausrüstungsstandards haben.

    Ebenso ist es nicht in Stein gemeißelt, dass die EU sich auf die Bereitschaft der USA auch in ferner Zukunft in dem Sinne verlassen können, dass die USA die im Kriegsfall notwendigen Kapazitäten an Mensch und Material zur Verfügung stellen werden.

    Auch eine Atomstreitmacht EU ist in der heutigen Realität erforderlich.

    Wenn die EU endlich mehr insgesamte Eigenständigkeit ernsthaft anstreben möchte, dann geht dieses nur durch eine eigene, gemeinsame Armee und die gibt es nicht zum Billigtarif.
    schimpanse2 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.11.2017, 20:44   #4
    vortiessen
     
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    Standard Asiatische Lebensweisheiten?

    Zitat schimpanse2: "... Militärische Schwäche ist eine Einladung an den militärisch sehr starken Widersacher, diese eigene Macht einzusetzen. ..."

    Sinngemäßes las ich schon mal, weiß aber nicht mehr, wo.
    Könnte es Konfuzius gewesen sein?
    Nein, ich tippe eher auf Kim Jong Un.
    Hätte nicht gedacht, daß seine Gedanken so verständnisvoll in der westlichen Welt aufgegriffen und verbreitet werden würden.
    vortiessen ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.11.2017, 22:26   #5
    schimpanse2
     
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    Ooch, mir ist ein Fehler unterlaufen, da ich meine Beiträge im Normalfall nicht vor dem posten durchlese.
    schimpanse2 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 16.11.2017, 03:34   #6
    Kupferwurm_01
     
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    Kupferwurm_01 wird schon bald berühmt werden
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    Zitat von vortiessen "Ich sehe hier allerdings nur Irreführung, Lüge und einen Liebesdienst an die die Rüstungskonzerne, einen Teil der wahren Herrschenden, die wieder einmal erfolgreich ihre Interessen von hörigen Politikern durchsetzen ließen."

    o.k.,
    auch m.E. eine wohl zutreffende Aussage zur ' EU-VerteidigungsUnion ' ,

    darüber hinaus habe ich auch an einen Versuch der schwächelden EU gedacht, diese von ihrem Nimbus ein Stück weit wieder abzubringen.
    Kupferwurm_01 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 16.11.2017, 04:02   #7
    Kupferwurm_01
     
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    Kupferwurm_01 wird schon bald berühmt werden
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    Zitat von broo-klyn "Ich wünschte inständig, dass Jamaika voll vor den Baum fährt, damit das Wahlvolk mal merkt, was es sich da eigentlich zusammengewählt hat."

    auf diese deine Aussage mußte ich antworten ,
    da bin ich voll bei dir ,

    dann kriegen wir m.E.wahrscheinlich wieder die GroKo, aber endlich wieder eine Opposition ,

    auch wenn manchen die AfD nicht gefällt, sie könnte es vielleicht mit der FDP machen ,

    die Grünen,die derzeit (ich würde fast sagen, Gott sei Dank !) ziemlich aktiv sind, würden bei Neuwahlen m.E. dennoch oder als ungeliebte Partei wohl Abstriche hinnehmen müssen.
    Kupferwurm_01 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 16.11.2017, 21:11   #8
    vortiessen
     
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    Standard Zweierlei Maß?

    Zitat broo-klyn: "... Kann es sein, dass man im gerechten, freien Deutschland mit zweierlei Maß misst?..."

    Natürlich doch! Diese Pressekonferenz zum neuen Mediengesetz in Russland ist ein prächtiges Beispiel dafür, spätestens ab Min 3:10.
    Seibert und sein Spannemann vom Auswärtigen Amt haben sich, wie man sieht, noch nicht einmal eigene Gedanken gemacht, sonst wären sie auf solche Fragen gefaßt gewesen, an denen sie nun drucksend und kläglich scheitern :

    https://deutsch.rt.com/international...r-widerspruch/
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    Alt 17.11.2017, 01:06   #9
    Kupferwurm_01
     
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    dann stimmts doch wieder , vielleicht kann Russland das ein bißchen verstehen , dann brauchen wir auch wiederum nicht die EU-VerteidigungsUnion !
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    Alt 21.11.2017, 20:19   #10
    vortiessen
     
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    Standard Mitschuldige gesucht

    Zitat broo-klyn: "... Ich wünschte inständig, dass Jamaika voll vor den Baum fährt, damit das Wahlvolk mal merkt, was es sich da eigentlich zusammengewählt hat. ..."

    Nun ja, das ist Dir ja famos gelungen!
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    Alt 22.11.2017, 02:21   #11
    Kupferwurm_01
     
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    Kupferwurm_01 wird schon bald berühmt werden
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    jetzt aber bloß keine Neuwahlen ! ,

    eine Minderheits-Regierung wäre doch auch was im ' politischen Konsens ' .
    Kupferwurm_01 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 22.11.2017, 13:13   #12
    schimpanse2
     
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    Zitat:
    Zitat von SF6 Beitrag anzeigen
    Das ist durch die mitglieder F + GB doch gewährleistet oder?

    Zu deinen "visionen" fällt mir ein cartoon ein:

    Mars an Erde:
    Erde du siehst schlecht aus

    Erde: Ich habe Menschen!!

    Mars: oooch, DAS geht vorüber!!

    Öhm, wenn F + GB den Einsatz ihrer Atomwaffen unter ein zu schaffendes EU-Kommando stellen würden, dann hättest du vielleicht recht.
    schimpanse2 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 23.11.2017, 11:07   #13
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von schimpanse2 Beitrag anzeigen
    Öhm, wenn F + GB den Einsatz ihrer Atomwaffen unter ein zu schaffendes EU-Kommando stellen würden, dann hättest du vielleicht recht.
    ist der gedanke für dich abwegig?
    __________________
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    Alt 23.11.2017, 19:12   #14
    woipe1
     
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    @ broo-klyn

    ich sehe auch nur eine chance für eine gemeinsame verteidigungsinstitution, wenn es die staaten der eu endlich schaffen, nicht nur auf wirtschaftlicher sondern auch auf politischer ebene konstruktiv und weitestgehend ohne nationale egoismen zusammenarbeiten lernen. ich spreche nicht von nationalem altruismus. eine selbstaufgabe ist genauso wenig förderlich...
    ich würde also von einer verteidigungsunion im rahmen eines geeinten europas sprechen, nicht aber über ein reines mitlitärbündnis.
    ich fürchte, diese meine vorstellung von einem einigen europa könnte nur ein traum bleiben. ich werde diesen traum aber nicht aufgeben.

    im übrigen sehe ich die situation recht ähnlich wie du.
    __________________
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