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    Alt 26.03.2017, 18:04   #21
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen

    ..Bleibe bei der Bibel, die liefert dir alle Antworten die du suchst; sorry.
    Also dann bringe doch endlich mal die Antworten aus der Bibel !

    Urknall = ................................
    Atom = ............................


    wie lange soll ich denn noch warten
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    Alt 27.03.2017, 22:49   #22
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    mich beschleicht die Sorge, dass es hier nicht um den Urknall, sondern um (d)einen ausgewachsenen Knall geht.
    ja bei mir geht es nicht um den Urknall, dann gehe mal zu: LittleThought
    (er meint die Urknalltheorie sei die beste Theorie zur Beschreibung des Ursprungs des Universums)
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    Alt 28.03.2017, 02:19   #23
    LittleThought
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    @Miranda,
    mich beschleicht die Sorge, dass es hier nicht um den Urknall, sondern um (d)einen ausgewachsenen Knall geht.
    Weitere Zeichen dieses Knalls lassen sich im denkforum.at, forum.Jurawelt.com und world of players Forum finden.
    Es sieht pathologisch aus.

    LittleThought
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    '
    Wir sollten mit dem, was wir für wahr halten, vorsichtig umgehen!
    Mit der Wahrheit haben wir nämlich ein Problem, wir kennen sie nicht.
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    Alt 28.03.2017, 20:50   #24
    Miranda
     
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    Er hat mit der Wahrheit ein Problem: er kennt sie nicht
    (So sieht es auch aus)

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    Alt 28.03.2017, 21:13   #25
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen

    Es gibt übrigens wesentlicheres als den 'Urknall', nämlich die Bedingungen unseres Universums, welches zum größten Teil aus dunkler Materie und dunkler Energie besteht und nur mit lächerlichen 5*% aus der uns bekannten Materie (deine Atome).
    und wie ist die bekannte Materie aufgebaut?
    was ist dunkle Materie -Energie?

    (aber er kann ja nichts erklären, was für ein schreck)
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    Alt 01.04.2017, 19:30   #26
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    Soll ich dir studierter Naturwissenschaftlerin auch noch erklären, was Atome sind?
    ja selbstverständlich
    sonst nehme ich nämlich an du weißt es nicht!


    Zitat:
    abgeleitet aus Beobachtungen (denn dies tun Naturwissenschaftler gemeinhin) muss es eine - uns derzeit noch unbekannte Materie (Masse) - geben welche, entgegen den Einsteinschen Erkenntnissen, welche die ganze Chose zusammenhält. Dies ist die Dunkle Masse.

    Nun gibt es aber, oh Schreck die Beobachtungen, dass das Universum expandiert (evtl. quantenmechanische Fluktuation). Also folgert man schlußendlich, muß es eine Gegenkraft geben, welche die Chose auseinander drückt. Dies ist die Dunkle Energie.

    Und bevor du jetzt deine schlauen Bücher konsultierst, es sind beides Modelle der z.Zt. 'gehandelten' Kosmologie (Friedmann, Hawking)
    Das sind keine genauen Erklärungen (Definitionen) was du da gibst
    versuche es doch bitte mal präziser zu sagen:

    dunkle Materie = ................................................

    dunkle Energie = .................................................. ...


    das ist das Problem mit Wischiwaschi-Erklärungen, sie bringen uns einfach nicht weiter..
    dafür gibts die: Definition. Ich konsultiere keine schlauen Bücher, ich habe das Wissen im Kopf
    (ich müßte die Bücher schreiben)(als Wissenschaftler).
    Ich möchte gerne deine Definitionen wissen!
    ich kann dir danach meine auch sagen.
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    Alt 02.04.2017, 16:52   #27
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen

    was mir aber ziemlich wurscht wäre.
    dann dürfte es dir auch wurscht sein, wenn ich dich als unkompetent ansehe.


    Zitat:
    lasse ich die Möglichkeit einer Definition ungenutzt verstreichen (namentlich, da es keine Definition dieser Materie/Energie-Begriffe gibt [auch keine selbstgestrickte])
    das ist ein Mangel
    Du hattest meine Aussage zum Atom kritisiert! und desshalb frage ich nach
    und nun hast du keine Ahnung davon. -Also du brachtest eine hohle (unbegründete) Kritik!


    Zitat:
    .Intelligenz sollte mit Klug- und Weisheit gepaart sein, daher ist es auch nicht relevant, was in deinem Kopf vorhanden ist (ist eh nur Wissen wie du meinst).
    Intelligenz sollte mit Verstand gepaart sein!
    Ja es ist Wissen wie ich es meine! siehst du du bringst schon wieder eine Kritik, bringst aber keine Meinung/Antwort die besser ist -also schon wieder eine >hohle Kritik< puu!


    Zitat:
    PS: empfehle dir trotzdem die Lektüre von schlauen Büchern, denn das Wissen der Welt sagt uns auch, dass Naturwissenschaft keine teleologischen Fragen beantworten kann, und Teleologie eher eine Krankheit ist.
    Welche Fragen soll sie denn nicht beantworten können?
    Das "Wissen der Welt" ist maximal ein 70%-Wissen, das ich nicht als schlau(er) bezeichnen würde.
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    Geändert von Miranda (02.04.2017 um 16:58 Uhr)
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    Alt 03.04.2017, 00:22   #28
    Miranda
     
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    " Gottesdiest "
    da es keinen Gott gibt (es gibt einen Schöpfer, und das ist die: Natur), kann es auch keinen Gottesdienst geben!
    Der richtige Ausdruck dafür ist: Religionsdienst


    Genauso gibt es auch kein Christentum (dies ist ebenfalls ein Irrglaube!)
    der richtigere Ausdruck wäre: >Abgefälschtes Christentum<, Bibeltum oder Kirchentum

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    Alt 14.04.2017, 19:49   #29
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    btw. solltest du hinzufügen >für mich<, denn andere denken darüber anders.....
    Du kannst nicht unterscheinen zwischen: denken(/sich einbilden), und Tatsachen!


    Zitat:
    auch hier irrst du, da die Natur ein Zustand ist; und ein Zustand nicht aus sich selbst geschaffen werden kann.
    Deine Kenntnisse sind allerdings ersichtlich mangelhaft
    Die Natur, ist nicht nur ein Zustand.

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    Alt 19.04.2017, 15:40   #30
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard Vorstellungen über Gott und Gottes Vorstellung über uns

    Wenn ich mich frage wie Religion - oder die Vorstellungen und die Lehre über einen Gott, über ein Menschenbild, über die Entstehungen unseres Universums durch Gott und Wissenschaft vereinbar sind ... also wie messbare nachvollziehbare Beobachtungen des Menschens sich decken mit dem was zum Beispiel die Bibel über die Entstehung des Universums aussagt, dann sollte ich sowohl die Bibel dazu gelesen haben (sind gerade mal die ersten 3 Kapitel vom 1 Buch Mose) und ich sollte etwas von Physik und Kosmologie verstehen. Etwas Biologie kann dann auch noch weiterhelfen.

    Und nun gibt es 2 Möglichkeiten.

    1. Gott existiert nur in den Köpfen und Vorstellungen der Menschen - dann sind wir ausschließlich darauf angewiesen, was unser begrenztes Denken innerhalb unser begrenzten Möglichkeiten an Beobachtungen und Erfahrungen in der Lage ist, in einen logischen für andere nachvollziehbaren (beweisbaren) Zusammenhang zu bringen. Und hier schon scheiden sich die Geister derart, das es noch das klügste wäre zu sagen: Ich weiß, das ich "nichts bestimmtes" wissen kann (weiß).

    2. Gott existiert ---
    und hat tatsächlich das Universum geschaffen - als Initiator - nach dem Prinzip von Ursache und Wirkung als erste aller weiteren Ursachen - ohne selbst einer Wirkung unterlegen zu sein oder von einer Wirkung - von jemand anderem - abhängig zu sein, gesteuert zu werden.

    Dann können wir weiterhin nur darauf hoffen und danach fragen, das dieser uns um soviel höher dimensionale Gott - ausserhalb von Raum und Zeit stehend - als Schöpfer eines zeitlich begrenzten Universum in dem wir Zeit messen - sich uns in seinen Gedanken offenbaren tut.

    Und das er sich euch - liebe Leser - offenbaren tut, das kann ich jedem nur wünschen und empfehlen hier einmal die Bibel - suchend und fragend - zu lesen.
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 20.04.2017, 15:38   #31
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard Finden wir Wahrheit in der Religion oder in der Wissenschaft

    Wenn ich behaupte, die Bibel kann keine Fakten zur Entstehung der Erde liefern, dann frage ich mich, warum sie dieses dann tut. In der Schöpfungsgeschichte. Chronologisch und sehr speziell zu Raum und Zeit, zu den (Himmeln) Galaxien und zum Planeten Erde, mit seiner Ausbildung von zuerst Atmosphäre aus Wasser/Sauerstoff und dem Entstehen von pflanzlichem Leben hin zu tierischem Leben bis schlussendlich dem menschlichen Leben.

    Wenn ich also nach Wahrheit suche, woher der Mensch kommt, woher diese Universum kommt und was der Anfang und was das Ende von All dem ist, dann muss ich doch anfangen mit etwas zu rechnen (Gott) der mir in meinem begrenzten Denken als begrenztes menschliches Wesen hier nur weiterhelfen kann.

    Zumindest spätestens dann, wenn ich in der Geschichte der Menschheit auf Kulturen treffe, die schon vor tausenden von Jahren eine Dynamik des Weltalls in ihren spiralförmigen Kreis- und Vorwärtsbewegungen festgehalten haben, die dem sogenannten neuzeitlich klügeren Menschen mit all seinen technischen Hilfsmitteln immer noch das Wasser reichen können, insofern, das erkennbar ist, das der Mensch nicht klüger geworden ist im Laufe der Jahrhunderte. Im Gegenteil.

    Denn dort, wo der Mensch meint, etwas erkannt zu haben, um dann alle paar Jahrzehnte von Fachleuten widerlegt zu werden, die es nun besser zu wissen meinen, die dann auch bald widerlegt werden von Leuten die noch schlauer sind, scheint das Verständnis des Menschens von der Welt, die ihm umgibt, eher abzunehmen.
    Er sich im Dunkel von Spekulationen und Theorien über die Substanz des Universums, was ihn umgibt, in immer größeren Scharen von sogenannten Fachleuten, die sich immer weiser zu halten scheinen, zunehmend verliert und entfernt von demjenigen, der ihm überhaupt erst Weisheit und Verstand geben kann. Gott selbst.

    Wie sieht es mit deiner Gottes Beziehung aus?
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 21.04.2017, 22:23   #32
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard Wenn die Zukunft nach Millionen von Jahren noch neue Erkenntnisse erhoffen lassen....

    Nur mal kurz zum Buch der Bücher - eines der am best erforschtesten Buches, das überhaupt je der Forschung unterzogen werden, mit einer Genauigkeit über die Jahrhunderte erhalten, (siehe die Quamran Rollen mit Jesaja Schriften, die nahezu identisch sind mit den Übersetzungen, die heute vorliegen) die auch heute noch den Gläubigen schlüssig und sinngemäß Auskünfte über Gott und den Menschen geben kann, scheinbar dann von dir aber nur dem Hörensagen bekannt ist und wir deswegen hier nicht auf Augenhöhe diskutieren können.

    Aber zu deinem letzten Statement:

    Ich wiederhole mich, der größte Teil der Zukunft liegt noch vor dem Menschen, nicht hinter ihm.ich weiß es nicht, aber ich werde es wissen werden.



    Kann ich nur sagen, das dies wie eine billige Durchhalteparole klingt von einem Menschen mit Halbwissen, der sich nicht ansatzweise einmal tiefer selbst Gedanken gemacht hat, geschweige denn die Gedanken anderer noch nachzuvollziehen im Stande ist, wenn er meint, das er in Zunkunft noch mehr wissen wird, als er jetzt schon ---NICHT --- weiß und mit diesem Nichtwissen auch noch prahlt.

    Tut mir Leid, aber hier ist für mich die Diskussion mit Dir zu Ende.
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 22.04.2017, 14:09   #33
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard

    Hallo Broo-klyn,

    nun muss ich dir doch schreiben - denn Du brauchst -- Licht --- und du brauchst ...--- einen Leuchtturm, der dir den Weg weist, zum Land, zu neuen Ufern....

    denn - solange du dabei stehenbleibst und dich ständig wiederholst in deinen Vermutungen -- oder soll ich sagen deinem unerschütterlichen Glauben (auf welche Tatsachen stützt er sich noch gleich...---?) das die Menschheit in ihrer geistigen intellektuellen wissensmäßigen Entwicklung die meisten Jahre noch vor sich hat, dann bist du mehr als blauäugig Angesichts der rapide zunehmenden Zerstörung unseres Planeten durch den ach so schlauen und sich stets weiter und höherentwickelnden Menschen.

    Was dann kosmologisch richtig ist oder nicht bedarf auch einer genauen Überprüfung unserer Messmethoden und Grundannahmen. Nur mal als Beispiel: Wir erleben Zeit und Messen dem Licht hierbei eine Geschwindigkeit zu von rund 300.000 Metern pro Sekunde. Genauso könnte es aber sein, das nicht das Licht mit einer Geschwindigkeit auf uns einfällt, sondern wir uns dem Licht mit unserem Zeitempfinden nähern und das Licht - oder energetische Strahlung/elektromagnetische Wellen - gar keine Geschwindigkeit haben sondern immer überall gleichzeitig sind.

    Eine Denkmodell, womit man durchaus rechnen könnte. Genauso das Denkmodell das alles sich um die Erde dreht, wenn wir die Erde als feststehenden Mittelpunkt des Universums betrachten - was ja nicht verboten wäre, wenn ich Grundannahmen treffe oder Beobachtungspositionen einnehme. Festlegungen treffe. Und hier fängt die Bibel dann an ein ganz neues Licht zum Verständnis unseres Universums zu geben. Was uns halt nicht vor immer neue Türen und Geheimnisse stellt, nachdem wir scheinbar ein Geheimnis gelüftet haben.

    Insofern wünsche ich dir neue inspiriende Einblicke und Erfahrungen in deinen Beobachtungen und Schlussfolgerungen zur Entwicklung und zum Aufbau unseres Universums.
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 23.04.2017, 23:46   #34
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard Der Glaube an die Evolution und Weiterentwicklung des Menschens

    Wenn ich mal eine These von einigen Personen hier zusammenfasse. Es scheint Menschen zu geben, die behaupten, wir wissen nicht genau wie das Universum entstanden ist, aber wir werden es irgendwann wissen.

    Gleichzeitig schließen diese Menschen aber kategorisch die Existenz eines Gottes als Initiator des Universums aus und meinen, das das Universum ausschließlich durch sich selbst entstanden ist - oder schon immer existierte.

    Glauben an den Zufall, der letztendlich diese Welt hervorgebracht haben soll, geben aber zu, hier genaue Zusammenhänge darüber (noch) nicht zu verstehen.

    Und nun frage ich diese Menschen. Warum sollte ich sie ernst nehmen?


    Wenn ich weiß, das das Universum von Gott geschaffen wurde...?

    Nun - ich will sie soweit ernst nehmen, wie ihre Beobachtungen und Überlegungen schlüssig sind und beweisbar sind. Allgemein anerkannte Beweise bleiben sie aber in vielen Dingen schuldig. Was nun nicht heißt, hier die Diskussion abzubrechen. Denn Ernst nehmen sollte man einander schon.


    Denn Geringschätzung der Gedanken und Ansichten anderer Menschen, die sich nicht weniger Gedanken gemacht haben, wird keinem letztendlich weiter helfen den Geheimnissen unserer Existenz auf die Spur zu kommen.
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 25.04.2017, 22:48   #35
    habatom
     
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    habatom ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
    Standard was wir wissen können und was wir nicht wissen können

    Wenn ich über die Vereinbarkeit von dem Glauben an einen unsichtbaren Gott, der Erkenntnisse vermitteln kann (durch Offenbarung dieses Gottes - die sonst dem menschlichen Horizont nicht zugänglich wären) und der Wissenschaft im allgemeinen nachdenke, die sich auf meßbare, "sichtbare" Fakten stützen, über die ein allgemeines Übereinkommen leichter möglich ist, anhand unserer 5 Sinne, die hier zu einem einstimmigen Erfahrungswissen führen können, dann kommen wir letztendlich in der Diskussion an einen Punkt, wo nur derjenigen einen Gläubigen Menschen verstehen kann, seine Erfahrungen und Überzeugungen teilen kann, der sich auch auf diesen Glauben an diesen Gott eingelassen hat.

    Andererseits kann ich als Gläubiger sehr gut die Ansichten von Ungläubigen nachvollziehen, wie sie dazu kommen und warum sie nicht anders können, als nur zu eben diesen Schlußfolgerungen zu gelangen.

    Aber wir können uns halt kein gemeinsames Erfahrungswissen teilen, weil die gemeinsame Erfahrung an einen gemeinsamen Gott fehlt.

    Deswegen wollte ich die Diskussion auch so langsam hier beenden. Weil wir an einen Punkt gelangt sind, wo wir nicht weiter kommen. Auch gerade dann, wenn keiner noch Fragen stellt, auf die er vom anderen Antworten erhofft. Was aber nicht weiter schlimm sein soll. Und was der allgemeinen wissenschaftlichen Forschung ja auch keinen Abbruch tut.

    Entscheidend ist doch letztendlich, wie gut ich mit meinen Überzeugungen leben kann und durchs Leben komme, nicht wie ich sie gewonnen habe. Ich wünsche allen Lesern hierbei viel Erfolg, an was immer sie auch glauben oder nicht glauben.
    habatom ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 29.04.2017, 15:50   #36
    Miranda
     
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    Standard

    Zitat:
    Zitat von habatom Beitrag anzeigen

    Gleichzeitig schließen diese Menschen aber kategorisch die Existenz eines Gottes als Initiator des Universums aus und meinen, das das Universum ausschließlich durch sich selbst entstanden ist - oder schon immer existierte.
    Ja das Universum ist durch sich selbst entstanden.
    Und ja es hat schon immer existiert, und wird auch immer existieren.


    Zitat:
    Glauben an den Zufall, der letztendlich diese Welt hervorgebracht haben soll, geben aber zu, hier genaue Zusammenhänge darüber (noch) nicht zu verstehen.
    Lieber habatom! Es gibt die Natur , das ist unser Schöpfer.
    Das ist die höhere Macht. Sie besitzt Intelligenz, Energie.... und alles nötige!

    was bedarf es da mehr!? : Nichts !

    "Gott" - sind nur Menschengeschichten, die Märchen der Religiösen.
    Hast Du noch Fragen?


    Zitat:
    Wenn ich weiß, das das Universum von Gott geschaffen wurde...?
    Das kannst du nicht wissen! denn diese Theorie beruht nur auf glauben

    __________________
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    Alt 29.04.2017, 16:15   #37
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von habatom Beitrag anzeigen

    der sich auch auf diesen Glauben an diesen Gott eingelassen hat.
    Ich würde Jedem raten, vom >Glauben< Abstand zu nehmen!
    weil: jeder Glaube auch ein Irrglaube sein kann (und das ist was ganz schlimmes)


    Zitat:
    Weil wir an einen Punkt gelangt sind, wo wir nicht weiter kommen.
    Es gibt kein Punkt, an dem man nicht weiter kommt (frage die gelehrte Person Miranda )


    Zitat:
    Entscheidend ist doch letztendlich, wie gut ich mit meinen Überzeugungen leben kann und durchs Leben komme, nicht wie ich sie gewonnen habe. Ich wünsche allen Lesern hierbei viel Erfolg, an was immer sie auch glauben oder nicht glauben.
    Nicht ganz!
    Es geht um das Gesamte, es geht nicht nur um einem Selbst - es sei denn du bist ein Egoist.

    __________________
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    Alt 30.04.2017, 03:24   #38
    Miranda
     
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    Was Sie da geben ist doch nur Ihre: Meinung
    Was für einen Glauben?

    Ja was ich habe ist nur eine: Theorie
    Aber ich kann die Fragen zu meiner Theorie beantworten.

    Stellen Sie doch mal bitte Ihre Theorie vor!

    __________________
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    Alt 12.05.2017, 16:41   #39
    spassiges
     
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    spassiges wird schon bald berühmt werden
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    hui hier gehen aber jede menge begriffe kreuz und quer durcheinander was?!
    auf mich macht das ein wenig den eindruck, als hätte sich jemand aus diversen religionen plus ein wenig naturwissenschaft beine eigene religion gebastelt. also so eine art "persönlicher glaube".
    das wiederum bestätigt, was ich immer schon sagte: glaube dient dazu, den menschen ein wenig glücklicher zu machen, ihm eine gewisse standfestigkeit und ruhe zu vermitteln...(usw. usw.)
    __________________
    um sich in einer schafsherde wohl zu fühlen, muss man zuallererst schaf sein

    Geändert von spassiges (12.05.2017 um 16:44 Uhr)
    spassiges ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 14.05.2017, 16:16   #40
    Miranda
     
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    Zitat:
    Zitat von spassiges Beitrag anzeigen
    hui hier gehen aber jede menge begriffe kreuz und quer durcheinander was?!
    ist ihnen etwas unklar?


    Zitat:
    auf mich macht das ein wenig den eindruck, als hätte sich jemand aus diversen religionen plus ein wenig naturwissenschaft beine eigene religion gebastelt. also so eine art "persönlicher glaube".
    meinen Sie ich hätte eine Religion? was spricht denn zu dem?


    Zitat:
    das wiederum bestätigt, was ich immer schon sagte: glaube dient dazu, den menschen ein wenig glücklicher zu machen, ihm eine gewisse standfestigkeit und ruhe zu vermitteln...(usw. usw.)
    ich korregiere den Satz: Glaube dient dazu den behinderten Menschen ein wenig glücklicher zu machen.

    vergleichendes Beispiel:
    Ein Mensch dem z.B. ein Bein fehlt, verhilft eine Prothese ihn ein wenig glücklicher zu machen, ihm eine gewisse standfestigkeit.....
    (Glaube ist mit einer Prothese vergleichbar! - mehr ist Glaube nicht)
    __________________
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    Geändert von Miranda (14.05.2017 um 16:19 Uhr)
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