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    Alt 14.05.2017, 14:39   #21
    vortiessen
     
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    Standard Der Asozial-Schlenker

    Zitat fagussylvatica: "Verzeih, waren es nicht Deine Einlassungen zum Thema die Aussagen diverser Demonstranten in Venezuela die asozialen Bedingungen dort mit denen in der Bundesrepublik in Einklang zu bringen?"

    Ähm, nein, das "Asoziale" hast erst Du in die Diskussion eingebracht, und zwar in Bezug auf sozialistisch orientierte Systeme:

    «Ist es nicht so, daß gerade im sozialistischen Venezuela ebenso wie im einst "sozialistischen" Teil Deutschlands die asozialen Umstände die Menschen in den Widerstand treiben und trieben.»
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    Alt 14.05.2017, 14:48   #22
    vortiessen
     
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    Standard Was wollten Hunderttausende oder gar Millionen?

    Zitat fagussylvatica: "Was wollten die Menschen im Kern denn Deiner Ansicht nach? Wenn es mit wenigen Sätzen zu sagen ist, macht es Dir sicherliche keine große Mühe dieses kurz zusammen zu fassen."

    Armut im Alter - und das ist das Thema hier - wollten sie ganz gewiß nicht.

    Ist ja nicht so, daß ich die Intention des intensiven Einstreuens wegführender Fragen nicht verstehen würde, aber bei ernsthaftem Interesse empfehle ich Dir die Eröffnung eines separaten Threads. Die Forengemeinde lechzt geradezu nach neuen DDR-Diskussionsrunden.

    Dann können wir hier ohne weitere Zerreißausflüge weiter zu Tendenzen der sozialen Entwicklung in der Bundesrepublik Deutschland plaudern.
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    Alt 14.05.2017, 17:28   #23
    cyrano35
     
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    Standard

    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    War Dir diese US-Inszenierung mit der künstlichen Warenverknappung zur Schaffung von Unruhen - oh, altes Muster, das inzwischen doch jeder kennen sollte - etwa bis heute fremd?
    Kalter Kaffee aus dem Kalten Krieg, in dem die sozialistische Seite ebenfalls alles andere denn zimperlich war. Aber erzähl mal, wie die USA angesichts des freien globalen Warenverkehrs heutzutage ohne Embargo noch eine künstliche Verknappung bewerkstelligen sollte.

    Fakt ist, dass bereits unter Chavez in Venezuela alles auf eine Karte gesetzt wurde: Öl. Diese Karte vermag heute nicht mehr zu stechen wie in den guten alten Zeiten. Den Rest erledigen eigene Misswirtschaft und Korruption bizarren Ausmaßes, nicht der große Satan USA.
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    Alt 14.05.2017, 18:06   #24
    vortiessen
     
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    Standard Der kalte Kaffee ist heiß!

    Zitat cyrano35: "Kalter Kaffee ..."

    Erst behauptest Du, dies sei lediglich eine alte Leier von Altkommunisten und -stalinisten:
    "Fährt eine sozialistische Planwirtschaft gegen die Wand, selbst wenn sie nicht zuletzt wegen aller möglichen Rohstoffe beste Voraussetzungen zur Entwicklung hatte, ist der große Satan USA dran schuld."

    Und wenn die Widerlegung in Einzelbeispielen und mit Beleg kommt, soll der bröckelnde Wahrheitsgehalt Deiner Behauptung damit gerettet werden, daß Du die Beispiele für veraltet erklärst

    "Kalter Kaffee aus dem Kalten Krieg, ..."

    und noch nebulös zu relativieren versuchst

    "... in dem die sozialistische Seite ebenfalls alles andere denn zimperlich war."

    Und nun, wo Du offenbar selbst noch immer kein Material zur Rolle der USA in Venezuela zu suchen bereit warst, soll ich Dir auch noch auf die Sprünge helfen?! Dein Humor ist echt seehr eigenwillig!
    Oah, nö, das kenn ich bei Dir zur Genüge. Am Ende fragst Du faul, ob Du das Gelieferte wirklich alles auch noch selber lesen oder Dir den Film echt anschauen sollst.
    Sehe ich doch auch an Deiner nächsten Frage aus passiver Zurücklehnung, daß Du vorgibst, keinerlei Schimmer zu haben, dass es sich beim Thema "Warenverknappung" nur um eine Methode von vielen zum Aufbau inneren Druckes handelt.

    "Aber erzähl mal, wie die USA angesichts des freien globalen Warenverkehrs heutzutage ohne Embargo noch eine künstliche Verknappung bewerkstelligen sollte."


    Stichwort "Flugverbotszone Irak"? In jüngster Zeit nie wieder gehört, evtl. als Forderung in Bezug auf Syrien?
    Stichwort "Streik der Fuhrunternehmer" wie in Chile?
    Stichwort "OPEC, Ölpreisregulierung" als Daumenschraube?
    Stichwort "gelbe Revolution" oder andere von außen in Millionenhöhe subventionierte "Frühlinge"?
    Stichwort "Contras" - in welcher Couleur Du magst, ob in nikaraguanischer oder syrischer, und bestens mit Waffen und Trainig versorgt? Können wir auch gleich die Mudjaheddin und Taliban dazunehmen. Sooo kalt ist der Kaffee lange nicht, frag ruhig mal da unten einen GI, wie er das so sieht.

    Ach komm, sei nicht so einfallslos und grabe mal im Bregen nach, da wird doch wohl noch was sein! Dir muß doch niemand die Welt nach Art "Wat is eeen Dampfmaschin?" erklären.
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    Alt 14.05.2017, 19:35   #25
    cyrano35
     
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    Standard

    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Stichwort "Flugverbotszone Irak"? In jüngster Zeit nie wieder gehört, evtl. als Forderung in Bezug auf Syrien?
    Stichwort "Streik der Fuhrunternehmer" wie in Chile?
    Stichwort "OPEC, Ölpreisregulierung" als Daumenschraube?
    Stichwort "gelbe Revolution" oder andere von außen in Millionenhöhe subventionierte "Frühlinge"?
    Kompliment, damit hast du fast alle reichlich unreflektierten Verschwörungstheorien des modernen WWW aufgezählt. Fehlt nur noch was mit Area 51 und UFOs.

    Zitat:
    Ach komm, sei nicht so einfallslos und grabe mal im Bregen nach, da wird doch wohl noch was sein! Dir muß doch niemand die Welt nach Art "Wat is eeen Dampfmaschin?" erklären.
    Im Gegensatz zu einem Ideologen neige ich halt zur Differenzierung, der unter anderem eingesehen hat, dass es keinen roten Faden in der Geschichte gibt. Für dich mag das ein Makel sein, für mich nicht. Und ganz nebenbei frage ich mich schon, wie ein eigentlich intelligent erscheinender Mensch wie du so sehr zu extrem simpler Anklage neigen kann, indem er beim Wort "Sozialismus" immerzu ins Schwärmen gerät, selbst wenn dahinter nichts anderes als Bonzenwirtschaft und Korruption stecken.

    Aber womöglich hältst du gar – zurück zum Thema – die zunehmende relative Verarmung in Deutschland für das Resultat fieser und geheimer US-Mächte oder irgendwelcher Juden, die erfolgreich die Weltverschwörung zu Ende führen möchten.

    Bei euch monokausal gestrickten Ideologen weiß man ja nie.
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    cyrano35 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 14.05.2017, 21:14   #26
    fagussylvatica
     
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    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Wenn Du zu dem einen oder anderen Punkt, den ich auf Deine Nachfrage als Quelle für meine "steile These" nannte, anderer Auffassung sein solltest, dann lese ich Deine Einwände gern. Aber die zu erstellen, gehört natürlich zu Deinen Hausaufgaben.


    Nein Vortiessen, wer Thesen stellt muß diese schon belegen können. Ich habe diese "steil" im Sinne von naiv und albern genannt. Sie sind substanzlos. Das unterstreiche ich.
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    fagussylvatica ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 14.05.2017, 21:18   #27
    fagussylvatica
     
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    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Ist ja nicht so, daß ich die Intention des intensiven Einstreuens wegführender Fragen nicht verstehen würde, aber bei ernsthaftem Interesse empfehle ich Dir die Eröffnung eines separaten Threads. Die Forengemeinde lechzt geradezu nach neuen DDR-Diskussionsrunden.
    Ich bin davon überzeugt die zwei oder drei Sätze schafft die Forumsgemeinde auch noch. Aber wenn Du auch hier nicht liefern magst ist das vollkommen in Ordnung. In der Bundesrepublik kann man vom Grundgesetz geschützt, jeden Nonsens verkünden und muß diesen nicht einmal begründen.
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    Alt 16.05.2017, 22:10   #28
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    Standard Für Differenzierungsliebhaber

    Zitat cyrano35:


    Zitat von vortiessen
    Stichwort "Flugverbotszone Irak"? In jüngster Zeit nie wieder gehört, evtl. als Forderung in Bezug auf Syrien?
    Stichwort "Streik der Fuhrunternehmer" wie in Chile?
    Stichwort "OPEC, Ölpreisregulierung" als Daumenschraube?
    Stichwort "gelbe Revolution" oder andere von außen in Millionenhöhe subventionierte "Frühlinge"?


    "Kompliment, damit hast du fast alle reichlich unreflektierten Verschwörungstheorien des modernen WWW aufgezählt. Fehlt nur noch was mit Area 51 und UFOs."

    Gut, "fast alle" läßt offen, welche Stichpunkte Du akzeptierst und was Du als Verschwörungstheorie kennst. Wenn Du das etwas differenzierter nennen würdest, wozu Du ja angeblich neigst , könnte ich mir die Mühe machen, auf die VT einzugehen.
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    Alt 16.05.2017, 22:27   #29
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    Standard Unrichtiges ist leicht widerlegbar

    Zitat fagussylvatica: «"Nein Vortiessen, wer Thesen stellt muß diese schon belegen können. Ich habe diese "steil" im Sinne von naiv und albern genannt. Sie sind substanzlos. Das unterstreiche ich.»

    Der Disput besteht gern darin, daß eine Erfahrung, Annahme, Erinnerung oder anderweitig "hängengebliebenes" Wissen, die falsch oder nicht ganz korrekt sind, evtl. nur einseitig Sachverhalte widergeben, von den Gesprächspartnern korrigiert oder widerlegt werden.
    Wenn ich meine mich zu erinnern, daß der Satz des Pythagoras die Bildung der Summe des Quadrates über alle Seiten zum Kern hat, dann weiß ich es eben nicht besser. Es dürfte für den Besserwissenden z.B. ein Leichtes sein, mir den exakten Satz des Pythagoras um die Ohren zu hauen.
    Ich darf doch erwarten, daß Widerrede nicht nur in einem schlichten und unbewiesenen "gar nicht wahr" endet. Auch eine Aussage, die, zwar wortreich, aber im Sinn nichts anderes hergibt als ein "das behagt mir aber gar nicht, das kann ich so nicht stehenlassen", ist keine echte Gegenargumentation.
    Also gibt Dir ruhig ein wenig mehr Mühe!
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    Alt 16.05.2017, 22:29   #30
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    Standard Forenregeln einhalten

    Zitat fagussylvatica: "Ich bin davon überzeugt die zwei oder drei Sätze schafft die Forumsgemeinde auch noch. ..."

    Ich nicht. Aus wiederholter Erfahrung mit der Behandlung themenferner Beiträge durch die Moderation.
    Folge also ruhig meinem Rat, wenn Du interessiert bist!
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    Alt 16.05.2017, 22:38   #31
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    Standard Unterschiedlicher Bildungshintergrund womöglich?

    Zitat cyrano35: "... Und ganz nebenbei frage ich mich schon, wie ein eigentlich intelligent erscheinender Mensch wie du so sehr zu extrem simpler Anklage neigen kann, indem er beim Wort "Sozialismus" immerzu ins Schwärmen gerät, selbst wenn dahinter nichts anderes als Bonzenwirtschaft und Korruption stecken."

    Das erscheint Dir nur als Widerspruch. Es ist bei meinem Bildungshintergrund zu dem Thema eher logisch, daß man zum Bild dieser Gesellschaftsordnung, wie es bei Marx begründet und gezeichnet wurde, in Verzückung gerät. Selbst Brecht resümiert zum Kommunismus: "Er ist das Einfache, das schwer zu machen ist."
    Und ganz so blöd war der wohl auch nicht.

    "Aber womöglich hältst du gar – zurück zum Thema – die zunehmende relative Verarmung in Deutschland für das Resultat fieser und geheimer US-Mächte oder irgendwelcher Juden, die erfolgreich die Weltverschwörung zu Ende führen möchten."

    Guck, und das ist nun wieder einer aus der abgewichsten Rabulistik-Schublade, bei dem unser altgedienter klyn müde ablächeln würde. Und trotzdem ziehst Du ihn heraus (nicht den klyn ). Tzzz, tzzz ...
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    Alt 16.05.2017, 23:32   #32
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    Standard Anhaltendes Interesse der USA steht außer Zweifel

    Zitat broo-klyn: "... Aktionen der USA in Venezuela sind nicht bekannt. Hier ist der Sozialismus allein für die Malaise verantwortlich. Da ist jede Militärdiktatur für die Menschen erträglicher, als diese 'guten Menschen', welche alles für ihr Volk wollen. Einzelheiten sind in der Presse nachlesbar.

    Wären die USA an den Ressourcen Venezuelas interessiert, wäre hier längst eine Aktion a la Allende über die Bühne gegangen (kommt vielleicht noch, wenn Donald ein wenig fester im Sattel sitzt)."


    Ja, Einzelheiten, wenn auch nicht alle, wie es sich bei Geheimdienstaktionen schickt, sind in der Presse nachzulesen, z.B. wie und warum die USA gegen Chavez vorgingen:

    https://venezuelanalysis.com/analysis/800
    https://www.google.de/search?q=hugo+...FI_JwQKG76LYCQ
    https://amerika21.de/meldung/2011/03...such-venezuela
    https://www.theguardian.com/world/20.../usa.venezuela

    Sollten sich die Interessen und Anstrengungen der USA zur Destabilisierung der Lage im Inneren Venezuelas plötzlich in Luft aufgelöst haben? Wohl kaum.
    Noch 2015 erklärte Obama Venezuela zur Bedrohung für die nationale Sicherheit der USA und erneuerte dies als Erinnerung für Trump, damit der in seinem Machtantrittschaos nicht vergißt, die jährliche Erneuerung dieser Bedrohungserklärung vorzunehmen:
    http://www.n-tv.de/politik/Venezuela...e14666861.html
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    Alt 17.05.2017, 13:14   #33
    fagussylvatica
     
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    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Der Disput besteht gern darin, daß eine Erfahrung, Annahme, Erinnerung oder anderweitig "hängengebliebenes" Wissen, die falsch oder nicht ganz korrekt sind, evtl. nur einseitig Sachverhalte widergeben, von den Gesprächspartnern korrigiert oder widerlegt werden.(...) Es ist bei meinem Bildungshintergrund zu dem Thema eher logisch, daß man zum Bild dieser Gesellschaftsordnung, wie es bei Marx begründet und gezeichnet wurde, in Verzückung gerät. Selbst Brecht resümiert zum Kommunismus: "Er ist das Einfache, das schwer zu machen ist."
    Das ewige Scheitern des Sozialismus und seiner Protagonisten ist in dem Umstand begründet, daß Sozial- Utopisten lieber schwadroniern und Dritten das Handeln überlassen. Sie stellen Thesen auf, die jeder Grundlage entbehren und brüten über obsolete Lösungen. Da verklärt man lieber weiterhin Marx, schlägt sich mit seinegleichen um die fast religiöse Exegese seiner Texte und müht sich Belege für die eigene Weltsicht an den Haaren herbeizuschleifen statt zielgerecht die Prozesse im eigenen Interesse zu korrigieren.

    Ein Hoch auf die Utopie! So bleibt das normativ Faktische den Realisten.
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    Geändert von fagussylvatica (17.05.2017 um 13:17 Uhr)
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    Alt 17.05.2017, 20:42   #34
    vortiessen
     
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    Standard Die Utopie ist längst Wissenschaft

    Zitat fagussylvatica:
    "Das ewige Scheitern des Sozialismus und seiner Protagonisten ist in dem Umstand begründet, daß Sozial-Utopisten lieber schwadroniern und Dritten das Handeln überlassen."

    Wäre dem so, dann wären die von Anfang an mit dem Aufkommen sozialistischer Ideen geborenen und bis heute anhaltenden Gegenattacken des Kapitals auf allen Ebenen überhaupt nicht nötig gewesen, sondern hätten sozialistische Entwicklungen dem Selbstlauf bis zur Selbstzerstörung überlassen können.
    Eines der ersten Beispiele, die Entwicklung Robert Owens, zeigte das anschaulich und zugleich exemplarisch.
    Und so setzte sich das gegen jegliche auch nur ansatzweise sozialistisch orientierte Entwicklung, ja selbst schon gewerkschaftliche Zielstellungen, bis in die Gegenwart mit allen Mittlen fort.

    "Da verklärt man lieber weiterhin Marx, ..."

    Uups, was gibt es denn da zu verklären? Er ist anerkannter Wissenschaftler, seine Werke - zumindest in Teilen - sind Stoff an Universitäten. Und wenn mehr Leute nicht nur hierzulande allein die Mehrwerttheorie verstünden, wäre die Duldsamkeit der Mindestverdiener und Aufstocker gegenüber der Chefetage viel früher erschöpft.

    "... schlägt sich mit seinegleichen um die fast religiöse Exegese seiner Texte ... "

    Ja, aber nicht nur mit Seinesgleichen, sondern auch mit Gegnern. Und die wiederum unter sich suchen, zumindest ein Teil von ihnen, weiter ergebnislos nach einer handfesten Widerlegung von Marx' Erkenntnissen.

    "... und müht sich Belege für die eigene Weltsicht an den Haaren herbeizuschleifen statt zielgerecht die Prozesse im eigenen Interesse zu korrigieren."

    Mit ein bissel Korrigieren, Herumdoktern, Reformismus, Bernsteinschem Revisionismus usw. ist da kein Blumentopf zu gewinnen. Eine städtische Tafel und andere "Heftpflaster" mögen zwar das Elend einiger Leute mildern und beschwichtigend wirken, aber sie kratzen nicht an der Wurzel des Übels.

    "Ein Hoch auf die Utopie! ..."

    Kann es sein, dass Du nicht einmal Engels' Werk "Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft" kennst? Hier im Mittelstück wird es interessant:
    http://www.mlwerke.de/me/me19/me19_202.htm

    Aber weg von der Metadiskussion und Deinem Versuch, User in Schubladen zu stecken und über deren Grundpositionen zu sinnieren, statt zu Thread-Inhalten konkret zu werden:

    Ich verweise erneut auf die wenigen, anreißenden Stichpunkte unter #21. Wenn Du also zu dem einen oder anderen dieser Punkte, die ich auf Deine Nachfrage als Quelle für meine "steile These" nannte, anderer Auffassung sein solltest, dann schaue ich mir diese gern an.
    Weiteres thematisches Abdriften, um dem Thema der in D drohenden Verarmung im Alter auszuweichen, wird dagegen fürderhin ignoriert.
    vortiessen ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 17.05.2017, 21:39   #35
    fagussylvatica
     
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    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Wäre dem so, dann wären die von Anfang an mit dem Aufkommen sozialistischer Ideen geborenen und bis heute anhaltenden Gegenattacken des Kapitals auf allen Ebenen überhaupt nicht nötig gewesen, sondern hätten sozialistische Entwicklungen dem Selbstlauf bis zur Selbstzerstörung überlassen können.
    Nicht jeder hat meine Weitsicht.

    Zitat:
    Zitat von vortiessen Beitrag anzeigen
    Uups, was gibt es denn da zu verklären? Er ist anerkannter Wissenschaftler, seine Werke - zumindest in Teilen - sind Stoff an Universitäten.
    Die Bibel ist ebenso Stoff an den Universitäten wie die Werke Goethes, Schillers, Shakespears oder Brechts. Dennoch wird nur das Werk Karl Marx von einer stolzen Anzahl Sozialromantiker derart verklärt wie man es ansonsten nur von religiösen Werken kennt. Mit diesen eine Diskussion zu führen ist mühseelig und wenig fruchtbar wie die Erfahrung mit Malmung aka Tekel zeigt.

    Ein feiner Kerl im übrigen auf den ich nichts kommen lassen- was die Lehren Marx angeht jedoch ähnlich indoktriniert.
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    Alt 17.05.2017, 21:46   #36
    KreuzAs
     
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    Du als Bourgeois musst ja so argumentieren.
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    Alt 18.05.2017, 11:30   #37
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    Die Ohnmacht jeder Gesellschaftsordnung (und da nehmen sich weder der Kapitalismus noch der Sozialis-/Kommunismus aus)sind die Kräfte, welche das große Geld haben, und mit ihrer Lobby A L L E S dominieren können.

    Die deutsche Lobbykratie hat schon längst jedes Gesellschaftsmodell in die Besenkammer entsorgt und ist wirksam in Berlin und Brüssel. Was wollen wir mit Marx und Engels oder mit Erhardt und Schäfer anfangen, wenn wir uns schon längst im Zeichen des Wassermanns bewegen: „This is the dawning of the Age of Aquarius“.

    Und dieser Wassermann heißt Lobby; die Abgeordneten der Konzerne und Interessenverbände, diese nicht gewählte, wahre Kraft des kraftlosen Parlamentarismus. Und in der Spitze treffen sich alle wieder, die Oligarchen, die Konzernlenker, die Firmenverbände welche eine gewaltige Geldmacht repräsentieren, und welche diese Welt verändern und auch zur Müllhalde verwandeln.
    das hast du meines erachtens richtig erkannt. wichtig ist hier festzuhalten, dass es die lobbyisten in jeglichem gesellschaftsmodell gibt und auch immer geben wird. schließlich geht um die durchsetzung von eigenen interessen. das will jeder in jedem bereich der gesellscchaft - der manager genauso wie ein arbeiter. das ist ein teil des menschlichen naturells. es geht um die existenz. dass hier aufgrund der aktuell ungleichen verteilung von besitz auch andere möglichkeiten bestehen ist auch logisch. wenn man vom "guten" menschen ausgehen würde, der grundsätzlich auch für das gemeinwohl arbeitet und hier bei seinen interessen auch mal abstriche macht - also richig abwägt, wäre das heute auch nicht wirklch ein thema für uns. die realität sieht anders aus. abhilfe?

    Zitat:
    Abhilfe? Ja, alle gewählten Vertreter im deutschen Parlament, müssen die Taschen umdrehen, und ihre Nebeneinkünfte in einem Pool lagern, bis sie wieder aus dem Parlament ausscheiden. Verletzung dieser Regel bewirkt sofortiges Ausscheiden aus dem Parlament.

    Man kann aber auch auf die Selbstheilungskräfte der Wähler hoffen, welche Lobbyistenparteien, aus dem BT wählen.
    diese idee sicher nicht schlecht, aber sicher nur ein anfang.
    weitere ideen/maßnahmen könnten hier auch noch unterstützend hinzugezogen werden.
    *offenlegung von nebeneinkünften, so dass es für jeden bürger nachvollziehbar wird, welcher parlamentarier für was steht.
    * festlegen einer obergrenze für nebeneinkünfte
    * beim überschreiten der obergrenzen, gegenrechnung mit den politikergehalt. (bei rentnern und pensionisten zum bleistift wird das mit den altersbezügen ja auch gemacht!!! warum also nicht auch in der politik??)
    * sicher kann man auch verstärkt mit elementen direkter demokratie auch dem problem entgegenwirken, wobei man immer genau überlegen muss, wie und wo diese zum einsatz kommen können. für alles ist das sicher nicht tauglich...
    * ob ggf. auch änderungen im wahlrecht, wie mir aus meinem persönlichen umfeld zugetragen wird, zu guten ergebnissen führen, wage ich zunächst anzuzweifeln, bin aber gerne offen für die diskussion
    __________________
    1. was lange gärt, wird endlich wut (woipe)
    2. krieg ist der terror der reichen und terror ist der krieg der armen (sinngemäß nach: sir peter ustinov)
    woipe1 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 18.05.2017, 13:19   #38
    anonymausi
     
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    Zitat:
    * beim überschreiten der obergrenzen, gegenrechnung mit den politikergehalt. (bei rentnern und pensionisten zum bleistift wird das mit den altersbezügen ja auch gemacht!!! warum also nicht auch in der politik??)
    Es wäre mir ein neues, dass REGULÄRE AltersRENTEN (bei Pensionsregelungen kenne ich mich nicht aus) mit "sonstigen Einnahmen" verrechnet werden.
    Als Altersrentner mit regulärem Renteneintrittsalter kann ich x-beliebig dazu verdienen ohne dass auch nur ein Cent gekürzt wird! Lediglich Steuern müssen gezahlt werden, so wie jeder Arbeitnehmer das auch muss (oder zumindest müsste )
    Sonst müsste ja bspw. die private Altersrente von der gesetzlichen Rente abgezogen werden und es gäbe trotz privater Altersvorsorge nicht einen Cent mehr im Säckel...
    Für diese deine Behauptung hätte ich also gerne einen Beleg. - Danke!
    anonymausi ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 18.05.2017, 15:08   #39
    fagussylvatica
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    @anonymausi,
    Rente + Zuverdienst müssen per Einkommenserklärung definiert und ggf. versteuert werden. Die Rente wird mit 50% angerechnet (obwohl diese schon versteuert wurde). Es ist noch immer eine offene Frage, ob die Rente nicht doppelt versteuert ist, da sie sich aus einem versteuerten Einkommen speist.es kommt schon auf die Art der Alterssicherung an. Betriebsrenten oder Riester-Rente sind per Gesetz definiert, und wie sie zu 'behandeln' sind.
    Es ist keine offene Frage. Seit 2005 haben wir die nachgelagerte Besteuerung der gesetzlichen Renten. Bis dahin wurden die Rentenbeiträge vom bereits besteuerten Einkommen bezahlt, somit war auch die Rente steuerfrei.

    Seit 2005 wird jedes Jahr ein Anteil der Beiträge für die Rentenversicherung aus wie bis 2005 versteuertem und einem Teil unversteuertem Einkommen berechnet. Diese Anteile verschieben sich jährlich um ein paar Prozent, so daß erst in 25 Jahren die Speisung der Rentenversicherung zu 100% aus dem unversteuerten Einkommen erfolgen wird. Ergo wird zu diesem Termin die Rente auch zu 100% steuerpflichtig sein -abhängig von der Einkommensteuergrenze.

    Hinzuverdienste mußten immer schon versteuert werden, sobald die entsprechenden Grenzen überschritten waren.

    Vorteil: Mehr Rentenbeiträge, da der Anteil vom unversteuertem Bruttoeinkommen erhoben wird und dadurch im Schnitt höhere Renten. Der Nachteil sind Steuerlasten in einer Lebensphase wo der Hinzuverdienst sehr schwer zu erwirtschaften sein wird. Dieses btrifft aber nur jenen Teil der Renter die über die Steuerfreibeträge kommen.
    __________________
    Der beste Weg, die Zukunft vorauszusagen, ist, sie zu gestalten. -Willy Brandt-
    fagussylvatica ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 26.05.2017, 18:51   #40
    vortiessen
     
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    Standard Der Kritiker

    Zitat fagussylvatica:"Da verklärt man lieber weiterhin Marx, ..."

    Dazu hatte ich mich zwar schon geäußert, aber ganz aktuell finde ich etwas zu den seit einiger Zeit steigenden Auflagen seines Werkes "Das Kapital" und dazu eine schöne, nützliche Einleitung:

    https://www.jungewelt.de/artikel/311...blikation.html

    Das mag Einsteigern in das Thema vielleicht eine willkommene Hilfe sein.

    vortiessen ist offline   Mit Zitat antworten
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