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    Alt 06.08.2017, 17:02   #1
    Gast8699217
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    Standard Staatsversagen

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    Alt 06.08.2017, 17:17   #2
    woipe1
     
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    @ broo-klyn

    ei kerle. aus dir spricht nur der frust über dieses kasperletheater...
    was hier jetzt bekannt wird, ist aber doch schon eigentlich ein alter hut und m.e. in der politik nichts besonderes.
    ehrlicher wäre es sicher, wenn wir die strippenzieher direkt wählen würden, statt ihre marionetten, aber dann gäbe es weniger von diesem possentheater, worüber man sich ereiffern könnte... wir, als stimmvieh, würden dann ja wieder viel mehr von der politik mitbekommen, die durch dieses theater überspielt wird... und das geht ja nun wirklich nicht, oder?
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    Alt 07.08.2017, 12:02   #3
    schimpanse2
     
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    Bemerkenswert ist, dass die SPD Niedersachsen mit ihrem Ministerpräsidenten Weil auch bundesweit tiefer und tiefer in der Wählergunst sinkt.

    Es ist nur wenige Monate her, als der vermeintliche SPD-Messias Schulz die von ihm und seiner Partei geweckten Erwartungen durch Selbstentzauberung zerschoss. Ich sehe keine insgesamte Politikkrise, aber eine Krise der SPD ist offenkundig.
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    Alt 07.08.2017, 18:52   #4
    cyrano35
     
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    Wer in Niedersachsen politisch an der Macht war, musste aufgrund der Beteiligung des Landes an VW (ca. 20 %) und der Bedeutung des Konzerns als Steuerzahler stets alles verhindern, was eventuell den extrem konservativen Autobauern schaden könnte. Das wird unter einer CDU-geführten Regierung nicht anders laufen.

    Wer generell in seiner Polemik/Satire meint, der Einfluss "der Industrie" oder "der Wirtschaft" auf "die Politik" wäre allgemein derart unappetitlich, dass man auch gleich Konzernchefs zur Wahl stellen sollte, hätte diese satirische Forderung schon in den frühen Jahren der BRD erheben müssen.

    Früher war eben auch nicht alles besser.
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    Alt 07.08.2017, 20:42   #5
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von cyrano35 Beitrag anzeigen
    Wer in Niedersachsen politisch an der Macht war, musste aufgrund der Beteiligung des Landes an VW (ca. 20 %) und der Bedeutung des Konzerns als Steuerzahler stets alles verhindern, was eventuell den extrem konservativen Autobauern schaden könnte. Das wird unter einer CDU-geführten Regierung nicht anders laufen.

    Wer generell in seiner Polemik/Satire meint, der Einfluss "der Industrie" oder "der Wirtschaft" auf "die Politik" wäre allgemein derart unappetitlich, dass man auch gleich Konzernchefs zur Wahl stellen sollte, hätte diese satirische Forderung schon in den frühen Jahren der BRD erheben müssen.

    Früher war eben auch nicht alles besser.

    meine rede...

    @ broo-klyn

    netter versuch. dennoch: üben und dann erneut versuchen...
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    Alt 09.08.2017, 21:50   #6
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    @woipe1,
    sprach das Küken, als es versuchte ein Ei zu legen.
    also von den eiern, die ich lege, möchtest du sicher keines ab haben... aber danke, dass ich zumindest aus deiner sicht als küken durchgehe...
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    Alt 13.08.2017, 01:46   #7
    cyrano35
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    du meinst sicherlich Zeiten, wo Minister und Kanzler sich bei Fehlverhalten demissionierten?
    Ich könnte dir x Fälle aufzählen an Skandalen, wo genau dies nicht geschah.

    Zitat:
    Nein, früher war nicht alles besser, aber anders.
    Ja, anders... die Krawatten, die Hosen...
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    Alt 13.08.2017, 13:40   #8
    crystaline931
     
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    https://www.abgeordneten-check.de/ka...12Z13616/nc/1/

    Es wäre gut, wenn ihr diese Petition zeichnen würdet; denn wir haben inzwischen hier in diesem Unrechtstaat Stasimethoden, wonach wir alle abgehört werden. Merk>>vom Mod entfernt<< und Maas >>vom Mod entfernt<< kritisieren China bei jeder Gelegeheit, äffen den Chinesen aber nach. Wie man so etwas nennt? Entweder bekloppt oder Orwellmanie!

    Die Diesel-und Eiergeschichte läuft genau zu einer Zeit, in der die verrückten Abgeordneten gegen uns Normalbürger Gesetze machen.

    Geändert von kleinehexe803 (13.08.2017 um 21:40 Uhr)
    crystaline931 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 13.08.2017, 13:44   #9
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von crystaline931 Beitrag anzeigen
    https://www.abgeordneten-check.de/ka...12Z13616/nc/1/

    Es wäre gut, wenn ihr diese Petition zeichnen würdet; denn wir haben inzwischen hier in diesem Unrechtstaat Stasimethoden, wonach wir alle abgehört werden. Merk>>vom Mod entfernt<< und Maas >>vom Mod entfernt<< kritisieren China bei jeder Gelegeheit, äffen den Chinesen aber nach. Wie man so etwas nennt? Entweder bekloppt oder Orwellmanie!

    Die Diesel-und Eiergeschichte läuft genau zu einer Zeit, in der die verrückten Abgeordneten gegen uns Normalbürger Gesetze machen.
    der link funzt bei mir nicht...
    meinst du, du könntest hier noch mal nachsteuern...???
    danke
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    Geändert von kleinehexe803 (13.08.2017 um 21:40 Uhr)
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    Alt 14.08.2017, 21:55   #10
    crystaline931
     
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    Zitat:
    Zitat von woipe1 Beitrag anzeigen
    der link funzt bei mir nicht...
    meinst du, du könntest hier noch mal nachsteuern...???
    danke
    Klappt das jetzt? https://www.abgeordneten-check.de/ka...12Z13616/nc/1/
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    Alt 15.08.2017, 08:38   #11
    Kreti&Pleti
     
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    Zitat:
    Zitat von crystaline931 Beitrag anzeigen
    Sorry aber mit Unabhängigkeit hat der Abgeordneten-Check ja nun mal gar nichts zu tun im Gegensatz zu abgeordneten-watch.
    Sven von Storch (Impressum) seines Zeichens Gatte von Beatrix von Storch springt dabei lediglich auf einen schon länger fahrenden Zug auf um mit der AFD-Nähe nicht gleich ins Haus zu fallen.
    Kreti&Pleti ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.08.2017, 11:32   #12
    crystaline931
     
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    Zitat:
    Zitat von Kreti&Pleti Beitrag anzeigen
    Sorry aber mit Unabhängigkeit hat der Abgeordneten-Check ja nun mal gar nichts zu tun im Gegensatz zu abgeordneten-watch.
    Sven von Storch (Impressum) seines Zeichens Gatte von Beatrix von Storch springt dabei lediglich auf einen schon länger fahrenden Zug auf um mit der AFD-Nähe nicht gleich ins Haus zu fallen.
    Ich weiß nicht, was du gegen die AfD hast, die als einzige wirkliche Opposition am 24.09. in den Bundestag einziehen wird.
    Nicht nur ich bin der Meinung, daß jede Demokratie eine starke Opposition braucht, sonst kann man doch gleich in die Trürkei abwandern, in der sogar jetzt schon durch Verbote fast alle Medien gleichgeschaltet sind.

    WICHTIG!

    Deutsche Politiker und deutsche Medien sind schädlicher für uns Deutsche als der Afrikaner.
    Dieses Video wird euch in eurer gut*menschlichenlichen Meinung noch vor der Bundestagswahl nächsten Monat, am 24. September, umstimmen, nicht die im Bundestag vertretenen Parteien zu wählen.
    Es lohnt sich dieses 12 Minuten-Video im Kreise eurer Familien und Freunde zu sehen und anzuhören und zu teilen:


    WDR: "Deutsche schädlicher als Afrikaner" [Propaganda, Zensur & Genozid]
    https://www.youtube.com/watch?v=Xb_Rr9Izuno


    Geändert von crystaline931 (15.08.2017 um 11:34 Uhr)
    crystaline931 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.08.2017, 12:33   #13
    schimpanse2
     
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    Es gibt Gründe, welche für die Notwendigkeit einer AfD sprechen, andere Aspekte sprechen eindeutig gegen diese Partei.

    Als Beispiel fällt mir hier das Politikversagen in Bezug auf die offenen Grenzen ein, durch welche überwiegend für eine Zuwanderung ungeeignete Menschen in das EU-Gebiet einsickern konnten. Da sehe ich nur die AfD als Partei, welche sich offen und eindeutig gegen diesen illegale Einwanderung stemmt.

    Auf der anderen Seite gibt es in Teilen der AfD rückwärts gerichtete und der Demokratie kritisch bis ablehnend gegenüber stehende Kräfte, welche für viele Wähler inakzeptabel sind.

    Die AfD sollte sich Rechtskonservativ verorten und nicht von Nationalisten dominieren lassen. Nur so kann die AfD Koalitionsfähig werden.
    schimpanse2 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.08.2017, 15:36   #14
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von schimpanse2 Beitrag anzeigen
    Es gibt Gründe, welche für die Notwendigkeit einer AfD sprechen, andere Aspekte sprechen eindeutig gegen diese Partei.

    Als Beispiel fällt mir hier das Politikversagen in Bezug auf die offenen Grenzen ein, durch welche überwiegend für eine Zuwanderung ungeeignete Menschen in das EU-Gebiet einsickern konnten. Da sehe ich nur die AfD als Partei, welche sich offen und eindeutig gegen diesen illegale Einwanderung stemmt.

    Auf der anderen Seite gibt es in Teilen der AfD rückwärts gerichtete und der Demokratie kritisch bis ablehnend gegenüber stehende Kräfte, welche für viele Wähler inakzeptabel sind.

    Die AfD sollte sich Rechtskonservativ verorten und nicht von Nationalisten dominieren lassen. Nur so kann die AfD Koalitionsfähig werden.
    so wie ich die afd sehe, ist sie aktuell keine alternative für deutschland. unter anderem auch eben diesem grund, weil sie von rückwärtsgerichteten und revisionistischen nationalisten dominiert wird, bzw das risiko besteht, dass diese sich schnell in den vordergrund drängen können, wenn man erst mal macht geschnuppert hat.. so ist sie für mich auf gar keinen fall koalitionsfähig, nein noch nicht mal wählbar.
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    Alt 15.08.2017, 15:52   #15
    schimpanse2
     
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    Zitat:
    Zitat von woipe1 Beitrag anzeigen
    so wie ich die afd sehe, ist sie aktuell keine alternative für deutschland. unter anderem auch eben diesem grund, weil sie von rückwärtsgerichteten und revisionistischen nationalisten dominiert wird, bzw das risiko besteht, dass diese sich schnell in den vordergrund drängen können, wenn man erst mal macht geschnuppert hat.. so ist sie für mich auf gar keinen fall koalitionsfähig, nein noch nicht mal wählbar.

    Obwohl ich deine Bedenken zum Grossteil selbst habe, halte ich die AfD deshalb für wählbar, da sie als einzige relevante Kraft gegen die Massenzuwanderung von gewissen Problemgruppen eintritt. Ausserdem besteht nicht die Gefahr, dass die AfD alleine bestimmen könnte, was im Staat geschehen wird. Ihr Anwachsen hat den Vorteil, dass andere Parteien sich der von der Bevölkerung als Wichtig erachteten AfD-Themen annehmen müssen. Somit ist die Stimme für die AfD eine taktische Stimme. Immerhin werden viele Abgeordnete der etablierten Parteien um ihre Existenz bangen müssen und haben dann die Motivation, auf die Anliegen der Bevölkerung einzugehen, damit nicht nur noch die AfD als Alternative für den Unmut der Wähler existiert.

    Weshalb sollte man gegen die AfD glaubwürdige Vorbehalte haben und zugleich das Anwachsen eines intoleranten Anteils von muslimischen Bevölkerungsgruppen verharmlosen? Die Bevölkerung darf nicht über sie betreffende Anliegen wie die Massenzuwanderung von hauptsächlich Muslimen abstimmen, wird sich aber dann doch wenigstens durch eine taktische Wahl Luft verschaffen dürfen? Wenn Politik zum Eliteprojekt verkommt, dann fährt zugleich auch die Demokratie ansonsten an die Wand. Wer eine Kurskorrektur bei z.B. Union und FDP bewirken möchte, der kann den Fingerzeig mit seiner Stimme für die AfD als Wegweiser einsetzen.
    schimpanse2 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 15.08.2017, 17:47   #16
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von schimpanse2 Beitrag anzeigen
    Obwohl ich deine Bedenken zum Grossteil selbst habe, halte ich die AfD deshalb für wählbar, da sie als einzige relevante Kraft gegen die Massenzuwanderung von gewissen Problemgruppen eintritt. Ausserdem besteht nicht die Gefahr, dass die AfD alleine bestimmen könnte, was im Staat geschehen wird. Ihr Anwachsen hat den Vorteil, dass andere Parteien sich der von der Bevölkerung als Wichtig erachteten AfD-Themen annehmen müssen. Somit ist die Stimme für die AfD eine taktische Stimme. Immerhin werden viele Abgeordnete der etablierten Parteien um ihre Existenz bangen müssen und haben dann die Motivation, auf die Anliegen der Bevölkerung einzugehen, damit nicht nur noch die AfD als Alternative für den Unmut der Wähler existiert.

    Weshalb sollte man gegen die AfD glaubwürdige Vorbehalte haben und zugleich das Anwachsen eines intoleranten Anteils von muslimischen Bevölkerungsgruppen verharmlosen? Die Bevölkerung darf nicht über sie betreffende Anliegen wie die Massenzuwanderung von hauptsächlich Muslimen abstimmen, wird sich aber dann doch wenigstens durch eine taktische Wahl Luft verschaffen dürfen? Wenn Politik zum Eliteprojekt verkommt, dann fährt zugleich auch die Demokratie ansonsten an die Wand. Wer eine Kurskorrektur bei z.B. Union und FDP bewirken möchte, der kann den Fingerzeig mit seiner Stimme für die AfD als Wegweiser einsetzen.
    oh - ich wollte dir keineswegs sagen, was du wählen solltest... du kannst selbstverständlich wählen, was du für richtig hältst. ich habe auch kein problem damit, wenn du dich für die afd entscheidest. deswegen bist du sicherlich auch kein schlechterer mensch. auch kann ich deine gründe sehr gut verstehen. das sind für mich gründe, aus denen ich dieses mal ganz besonders große probleme habe, mich zu entscheiden.

    aber spielen wir mal das hypothetische spielchen, dass dann sehr viele wählen wie du es vermutlich tust. die afd erhält hypothetischer weise 40% + . dann bin ich an einem punkt, der für mich gegenwärtig ein nogo ist. das ist ein spiel mit dem feuer. nicht dass ich nicht auch mutti ganz massiv kritisiere oder auch eine ganze menge anderer politiker. die aktuelle politikrichtung ist wahrscheinlich nicht in ordnung, aber die richtung, die wir mit der afd einschlagen würden, würde mir sehr wahrscheinlich noch viel weniger taugen.

    diese vorstellung, auch wenn der vergleich vielleicht ein wenig hinkt, erinnert mich ein wenig an die zeit der weimarer republik, in der die menschen ähnlich unzufrieden mit der politik waren, und dem folgenden dritten reich. das ist definitiv nicht die richtung, die ich gehen will.
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    Alt 15.08.2017, 19:32   #17
    schimpanse2
     
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    @woipe

    Ich sehe 2 Möglichkeiten:

    Die AfD bleibt unter 10%. 40% sind vollkommen unrealistisch und deshalb fehlt einem solchen Szenario (samt den zugehörigen Befürchtungen) aktuell jegliche Grundlage.

    Die andere Möglichkeit wäre, dass die Menschen tatsächlich einen solchen Bedarf für eine AfD an der Macht hätten, dass man als Demokrat (in meinem Fall mit Bedauern) eine AfD-Macht zu akzeptieren hätte.

    Was soll man an einer AfD so schlimm finden, wenn ein lupenreiner Demokrat Schröder mit einem Putin indirekt persönliche Nutzen zieht, ohne anscheinend Skrupel dabei zu haben? Darüber geht man einfach so hinweg, während die AfD dämonisiert wird?

    Oder, wenn Strenggläubige, jedoch tatsächlich fanatisierte Ideologen, welche Frauen, Schwulen und Menschenrechte mit Füssen treten? Die verschleierten Gebärmaschinen in unserem Land empfinde ich viel eher als die Botschafter einer unaufgeklärten, undemokratischen und unsere Gesellschaft beschädigenden Welt, als die paar AfD-Hansel, welche nur mit Mühe in die Nähe von 10% Wählerstimmen kommen und dieses auch nur, da sie viele Protestwählerstimmen auf sich ziehen?
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    Alt 17.08.2017, 18:31   #18
    Lobo727
     
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    ...und am Ende wird Muddy wieder gewählt. Wie bekloppt ist diese Welt eigentlich?

    Schönen Tag noch
    Lobo727 ist offline   Mit Zitat antworten
    Alt 19.08.2017, 23:00   #19
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von schimpanse2 Beitrag anzeigen
    @woipe

    Ich sehe 2 Möglichkeiten:

    Die AfD bleibt unter 10%. 40% sind vollkommen unrealistisch und deshalb fehlt einem solchen Szenario (samt den zugehörigen Befürchtungen) aktuell jegliche Grundlage.
    verharmlosung teil 1

    Zitat:
    Die andere Möglichkeit wäre, dass die Menschen tatsächlich einen solchen Bedarf für eine AfD an der Macht hätten, dass man als Demokrat (in meinem Fall mit Bedauern) eine AfD-Macht zu akzeptieren hätte.

    Was soll man an einer AfD so schlimm finden, wenn ein lupenreiner Demokrat Schröder mit einem Putin indirekt persönliche Nutzen zieht, ohne anscheinend Skrupel dabei zu haben? Darüber geht man einfach so hinweg, während die AfD dämonisiert wird?
    ja - wenn das volk wirklich so wählt, dann müsste ich damit leben.
    der vergleich mit schröder ist aus meiner sicht die verharmlosung teil 2

    Zitat:
    Oder, wenn Strenggläubige, jedoch tatsächlich fanatisierte Ideologen, welche Frauen, Schwulen und Menschenrechte mit Füssen treten? Die verschleierten Gebärmaschinen in unserem Land empfinde ich viel eher als die Botschafter einer unaufgeklärten, undemokratischen und unsere Gesellschaft beschädigenden Welt, als die paar AfD-Hansel, welche nur mit Mühe in die Nähe von 10% Wählerstimmen kommen und dieses auch nur, da sie viele Protestwählerstimmen auf sich ziehen?
    auch hier sind "die paar afd-hansel" die verharmlosung teil 3

    wenn du alles nur klein redest, dann bist du meines erachtens kurzsichtig. ich übertreibe vielleicht mit meinen vorstellungen und male eher ein schreckensszenario, das evtl. so nicht kommen wird. aber was wenn doch? ja - wenn die verharmlosungen wirklich zu einer aus meiner sicht viel zu hohen machtfülle führen würden??? nein - dann lieber ein horrorszenario malen...
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    Alt 19.08.2017, 23:25   #20
    woipe1
     
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    Zitat:
    Zitat von broo-klyn Beitrag anzeigen
    Ich rechne es nicht zum Staatsversagen (eher wäre das Gegenteil der Fall); heute wurde im ÖRTV bestätigt, dass die Aberkennung von ca. 20 Journalisten - während der Darstellung der Macht (genannt G20) - nicht rechtens war. Gut so, ein Pluspunkt für eine schwächelnde Demokratie. Jetzt fehlt nur noch die Entschuldigung des Staatssekretärs und Regierungssprechers Seibert, diesen Tatbestand betreffend.

    Ein vorliegendes Staatsversagen, wurde so ein- aber auch ausgeräumt.
    naja "ausgeräumt" ist für mich da nicht der richtige begriff, da es sich laut örtv um eine systematische herangehensweise handelt, die erst dann ausgeräumt ist, wenn künftig das bka das handling ändert... davon sind wir aber noch ein ganzes stück weit weg. wenn ich mir vorstelle, dass mit der vorratsdatenspeicherung hier auch noch vorschub geleistet wird... nein - also ausgeräumt ist das noch lange nicht...

    ich verweise auch noch mal kurz auf den thread, der sich mit diesem thema beschäftigt...

    hier der link aus der ard
    http://www.tagesschau.de/ausland/g20...isten-101.html
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